Contre MAC

Destiné aux question des novices.

Modérateurs: MASSON Bruno, FONTANEL Patrick, MANÉ John-Alexandre

Contre MAC

Messagepar AUGER Vincent sur 29 Déc 2016, 12:18

Situation rencontrée hier pendant la partie jouée au Solstice d'hiver avec Thierry et Yves



PPP
PPP
PPP
PPP__L-L-L-L





HHHHHHHHHH







______D-D-D-D


P est une colonne de fantassins prussiens
L un escadron de Landwehr kavalerie
H une ligne de fantassins hanovriens
D un escadron de dragons légers anglais



H déclare une MAF contre les deux unités pour délivrer un FEU à P2

H teste et obtient le moral FEU à P1

P déclare alors sa réaction et décide de contre charger

la question est :
De combien commence-t-il son test de moral ?
  • de +1 car il est en réponse ?
  • de +2 car il est en MAC ?
Thierry penchait pour la première option et moi pour la seconde


La suite de la séquence a été très riche en rebondissements
  • Le Hanovrien a réduit son moral de 3 points pour l'allure prise par P et a ajouté le bonus de +1 en défense accordé par le scénario (on est en 1815 et la dissension s'est installée entre les anciens alliés, les troupes hanovriennes ont été renforcées par des anciens des KGL) : il délivre son feu à P2
  • P tombe au POR et contacte H
    L réussit tout juste son test pour les 10% subis par le feu de H
  • le divisionnaire hanovrien est blessé lors du combat et H est repoussé en repli
  • L demande alors opportunité contre H, il teste et obtient magnifiquement une charge au POR
  • H teste et délivre un FEU inefficace : il est mis en déroute lors du corps à corps
  • H est repoussé sur D qui passe en désordre
  • L ne peut s'arrêter à temps (la distance de poussée l'amène déjà au contact de D) et continue sa charge. Il teste et obtient un magnifique 4 au final : il charge tout juste au POR
  • D teste et contre charge au POR, ce qui réduit le moral de L à arrêt
  • Dans le combat qui suit, L est mis en REPLI, transformé en RETRAITE par son statut M
  • En fin de tour, P devra se replier dans ses lignes car il a un bataillon KGL sur son flanc gauche et un autre bataillon hanovrien à droite
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Re: Contre MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 30 Déc 2016, 16:26

Clairement, dans des conditions normales, toute unité répondant à une MAC teste depuis "+1".

La réponse me semble d'ailleurs clairement indiquée dans la "Procédure du Test du MORal lors d'une Marche Au Contact (MAC) / Marche Au Feu (MAF)" [Diégo Mané, aide de jeu v9, mai 2009].

A+,
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Re: Contre MAC

Messagepar AUGER Vincent sur 30 Déc 2016, 20:26

FONTANEL Patrick a écrit:toute unité répondant à une MAC teste depuis "+1".
Ce n'est pas une réponse à une MAC

C'est une réponse à une MAF par une MAC

Or le résumé dit que les réponses commencent à +1 et que les MAC commencent à +2, d'où ma question : lequel s'applique ici ?
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Re: Contre MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 02 Jan 2017, 02:16

Le test de moral de L3C indique clairement :

Situation : de l'unité (comme rubrique suivante : MAC/MAF compter 2, réponse 1, réaction 0)

Donc que toute réponse à une marche au combat part de "1".
NB : l'ajout de la mention "MAF" est récente, sans doute = [Diégo Mané, aide de jeu v9, mai 2009]

Enfin je déplore l'usage ambigu de l'abréviation MAC qui initialement indique "Marche au combat" (ce qui inclut les MAF) et qui semble avoir glissé pour devenir "Marche au contact" qui exclut les MAF.
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Re: Contre MAC

Messagepar AUGER Vincent sur 07 Jan 2017, 10:58

OK, c'est une réponse donc +1 de base quelque soit la forme de la réponse désirée (FPF ou MAC)

La valeur de base n'est donc pas directement liée à l'allure du testeur comme je croyais l'avoir compris

En cas de jeu en simultané où les deux joueurs ont déclaré MAC, le joueur n'ayant pas l'initiative est considéré en réponse si j'ai bien compris, doit il aussi partir de +1 dans ce cas ? Cette dissymétrie de traitement entre deux troupes en charge simultanée me semble surprenante
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Re: Contre MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 08 Jan 2017, 23:45

En jeu simultané, comme en jeu alterné, toute unité initiant une MAC (marche au combat, y compris MAF donc), teste son moral depuis "+2".

C'est précisé dans la règle par :

L’unité qui teste se compte « 2 » (MAC), « 1 » (Réponses) ou « 0 » (Réactions). Exception : Débuter le test à partir de la valeur correspondant au moral précédent « 1 » (Arrêt), « 2 » (Avance), « 3 » (Attaque), ou « 4 » (Charge) dans le cas où, ayant traversé ou fait fuir avant le choc un ennemi, elle teste pour en engager un autre.
Les unités de pied ferme, en Réponse comme en Réaction, prennent en compte l’allure prise par l’ennemi à l’issue de son test et avant la délivrance de leur feu de défense éventuel. Les unités sous le coup d’opportunité font de même.
[Précisions et ajouts nécessités par le jeu « simultané », D. Mané 1998]


Donc si deux unités ennemies codent MAC, elles testent toutes deux depuis "+2".
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