Milicia Provincial espagnole

[BORREILL Philippe]

Bonjour,

Le général Français MOUTON a écrit dans ses mémoires que les Milicias Provinciales sont une infanterie "plus brave et plus nationale" et les compare à la ligne espagnole : de fait, leur encadrement est celui de la ligne (avec des officiers souvent plus expérimentés qui se trouvent là en partie à cause de leur âge), leur entrainement identique en 1808 (d'autant plus qu'ils sont sur le pied de guerre depuis 1805) ; en fait, la seule différence à cette époque avec les unités de ligne .. c'est que les hommes dorment chez eux !

Pourquoi en ce cas là, ne pas les considérer comme des "lignards" dans L3C ?

@+ !

[MANÉ Diégo]

Voici un passage relatif, extrait d'un article traduit de l'Anglais par "un ami de trente ans" et plus, sur l'armée espagnole, encore inédit sur le site et que je vous mettrais en ligne un jour.

Comme vous l'allez voir, il va dans le sens préconisé par Philippe.

"Les 30.000 h de la milice qui représentaient le reste de l’infanterie espagnole étaient mobilisés depuis 1804, en service de garnison ; à bien des points de vue, ils semblent avoir été d’une qualité équivalente à celle des régiments de ligne. Leurs noms venaient des villes dans lesquelles ils avaient été levés : Badajoz, Léon, Alcazar, etc. Leur corps d’officiers était strictement local lui aussi, provenant pour tous les grades des familles du pays et semble lui aussi avoir été équivalent à celui de la ligne. De plus, ils étaient en moyenne mieux dotés en effectifs que les régiments réguliers et seulement deux bataillons sur les quarante trois alignaient moins de 550 baïonnettes."

Alors comme je suis moi-même depuis longtemps d'accord avec ce qui précède, je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'il en soit tenu compte dans "Les Trois Couleurs", ce qui aurait pour effet d'augmenter la proportion de "linea" a due concurrence.

Mais cette prise en compte, emprunte de justice, ne devrait-elle pas s'accompagner de la constatation que cette réalité de 1808 a, toujours en proportion, rapidement et relativement fondu, noyée dans les innombrables unités de "voluntarios" de nouvelles levées qui, elles, justifieraient bien des valeurs inférieures à celle des soldats vétérans ?

Algunas ideas sobre el tema, Felipe ?

Diégo Mané

[MANÉ Diégo]

Un autre avantage de la Milicia Provincial, elle pouvait servir plusieurs fois (comme nos figurines).

En témoigne l'article III de la capitulation de Campo-Mayor, signée le 21 Mars 1811 par le général Girard et le maréchal Mortier :

"Les officiers et soldats de milice et d'ordonnance pourront se retirer dans leurs foyers, après avoir juré de ne plus porter les armes contre les armées de S.M. l'Empereur et Roi et de ses alliés."

En l'occurrence cela fit 2.000 soldats de Milicia Provincial que sans nul doute "les armées de S.M. l'Empereur..." retrouvèrent sur leur chemin, peut-être même dès la bataille de La Albuera !

C'est en tous les cas ce que l'on peut supposer en lisant un passage du rapport de Soult à Berthier le 12 mai 1811, et relatif à la capitulation de Badajoz :

"Je dois faire remarquer à V.A. que parmi les prisonniers de Badajoz il en est un grand nombre qui auparavant ont été plusieurs fois faits prisonniers, même des officiers et des généraux. Le général Garcia est dans ce cas; il fut pris au Ferrol, où il prêta serment de fidélité."

Mais comme "on assure avoir reconnu parmi les morts (de La Gevora) le général Garcia", il semblerait que cette fois, c'était sûr, il ne porterait plus les armes contre S.M. l'Empereur.

Diégo Mané

[BOUTTET Denis]

Un grand bonjour à tous,

Je vais peut être semer le trouble mais visiblement une étude de J. Contreras Gay (pas encore trouvé la référence) montre que les milices provinciales, malgré la réforme de 1766 qui prétendaient en faire une réserve de supplétifs (10 régiments de 740 h pour l'Andalousie par exemple) était très mal armée et équipée et ne s'entrainait que 13 à 20 j par an.
De là à les considérer comme infanterie de ligne, il y a un pas : soit l'infanterie de ligne n'en a que le nom, soit ce niveau d'expérience des armes suffit pour en faire un soldat prêt à combattre.

Il y a sans des exceptions, des situations où le mérite de quelqu'uns force le respect mais sur la durée, il est difficile de croire que de telles unités avaient les vertues guerrières des autres (endurance, discipline, manoeuvre, etc.). Le plus simple serait de rendre, en terme de jeu, plus aléatoire le moral de telles troupes afin de laisser espérer au joueur une quelconque utilité ou de surprendre un adversaire.

Oui, il y a de l'ironie mais aucune velléité. Juste un partage de point de vue

[FONTANEL Patrick]

Salut Denis,

Ce que tu proposes est une idée intéressante et facile à mettre en oeuvre. Un +2/+1/0/0/-1/-2 permanent au moral de base sur un dé6 pourrait faire l'affaire au premier test de moral de chacune de ces unités.

Moi aussi je partage

[BORREILL Philippe]

Salut !

Je rebondis !

a) La Milicia Provincial était sur le pied de guerre au moins depuis 3 ans avant le début du conflit contre les Français ;

b) Avant 1805 TOUTE l'armée espagnole était dans un certain état de dénuement et se sont les nécessités militaires (guerra de las naranjas, ...) qui ont entraîné la remise sur pied de TOUTES les unités (dans la mesure du possible) ;

c) A partir de 1809 il serait en effet judicieux de prendre en compte les "levées" mais ... car il y a un "mais" :
- La motivation de ces unités de levées est fluctuante et dépend aussi du contexte et des régions concernées ;
- La valeur de l'encadrement est TRÈS variable ... (idem pour les guérillas dont une partie des cadres sont, à partir de 1811, fournis par l'armée régulière) ;
- Pourquoi ne pas mettre dans le même sac les Milicias Provinciales et la Linéa et garder le statut de milice pour les levées (style M 4 L - - 1 1) ?

A pluche !

[FONTANEL Patrick]

Philippe,

Techniquement je te suis. Mais je laisserai les spécialistes disserter de la pertinence d'un tel choix.

J'épluche aussi

[BOUTTET Denis]

Salut,

Philippe éclaire la problématique sous un nouveau jour. En farfouillant un peu, il s'avère que les milices provinciales font partie intégrante de l'ordre de bataille espagnol de 1808 au même titre que les unités de la ligne. Exemple : http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/808ESBX.pdf

Faut-il toutefois les considérer comme unités de ligne ou comme des unités de type réserve (cf. prussiens ou légions françaises) mobilisables au besoin dans le corps de bataille ?
Pour le savoir existe t-il quelques sources accessibles décrivant un peu plus la constitution de telles unités ? En gros, comment sont mobilisés les soldats, pour quelle durée, quelle solde, etc. ?

Dans le document suivant, ces unités sont constituées de cazadores ?
http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/808ESAA.pdf

Suite au prochain épisode.

[MANÉ Diégo]

Je pensais avoir déjà donné, au moins en partie, des réponses relatives aux Milicias Provinciales, et c'est en ne les retrouvant pas que je me suis aperçu avoir oublié de vous mel un article promis voici bien plus d'un an. Merci à Denis pour ce rappel involontaire, et vous pouvez trouver le lien relatif dans le post dédié ici :

viewtopic.php?f=1&t=835

Que vous avez le droit de commenter, mais seulement après l'avoir lu !

Diégo Mané

[BOUTTET Denis]

Merci Diégo pour cet article plus qu'intéressant.

J'en retiens deux choses au regard de la problématique soulevée dans le présent post.

1/ L'état de deliquescence de l'armée régulière fait vite comprendre qu'il n'y a guère de différence avec la milice. Bien que fondamentalement, ces deux types de formations militaires n'aient pas les mêmes raisons d'exister, rien ne laisse supposer que les réguliers soient plus compétents au combat que les miliciens.

2/ Compte tenu de ces difficultés structurelles, le rôle des villes comme pôles de concentration ou de résistance devient fondamental. Les sièges prennent donc une valeur symbolique importante permettant aux troupes qui y tiennent garnison de se révéler.

Si l'argumentaire consistant à dire que la milice était sous les armes depuis 1804 ne me convainc pas pour rehausser sa valeur, le fait que la ligne ne vaille pas mieux me satisfait plus ; l'encadrement n'étant pas meilleur d'un côté que de l'autre, la capacité de manoeuvre ou l'endurance de la chaque troupe n'a pas de raison d'être plus remarquable pour l'une et l'autre. Nous sommes donc en face d'un certain nivellement par le bas. Ne me suis-je pas trop fourvoyé en conjecture ?