1812. Les Westphaliens à La Moskowa

[BEYER Olivier]

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il l'ordre de bataille exact du VIIIème corps (westphalien) à Borodino ainsi que l'organisation de l'armée westphalienne ? En effet, l'Osprey indique l'OB au début de la campagne et est assez imprécis sur son évolution et très imprécis sur l'organisation, notamment des bataillons de Jager-garde et Jager-karabinier.

A bon entendeur, merci

[BORREILL Philippe]

Une ch'tite réponse :

Commanding General (since 30th July): GdD Junot, Duke of Abrantes (French)

1st (23rd) Division, GdD Tharreau
1st Brigade, GdB Damas
III. Light Inf. Batl., Ltn. Col. v. Hesberg (Heßberg)
2. Inf. Regt., 2 Batl., Col. Baron v. Füllgraf
6. Inf. Regt., 2 Batl., Col. Ruelle
2nd Brigade, GdB Count v. Wickenberg
II. Light Inf. Batl., Ltn. Col. Boedicker
3. Inf. Regt., 2 Batl., Col. Bernard
7. Inf. Regt., 2 Batl., Col. Lageon
2nd (24st) Division, Lieutenant General von Ochs
1st Brigade, GdB Legras
Guard Gren. Batl., Col. Legras
Guard Chasseur Batl., Maj. Picot
Chasseur Carabiniers d´Elite Batl., Maj. Müldner
2nd Brigade, GdB Borstel
I. Light Inf. Batl., Ltn. Col. v. Rauschenplatt
5. Inf. Regt., 2 Batl., Col. Gissot
Total of infantry: 12.420 men

Corps Cavalry, GdD Chabert

24th Brigade, GdB Baron v. Hammerstein
1. Huss. Regt., Col. v. Zandt
2. Huss. Regt., Col. v. Hesberg (Heßberg)
Guard Brigade, GdB Wolf
Guard Chevauxlegers Regt., Col. Müller

(The Heavy Cavalry Brigade with the 1st and 2nd Westphalian Cuirassier Regiments became part of the 7th Cuirassier Division, GdD Lorge, of the IV. Cavalry Corps, GdD Latour-Maubourg.)

Total of cavalry: 1.810 men, 1.900 horses

Artillery and Genie, GdD Allix

Artillery Regt., 4 Foot and 2 Horse Comp. (= Batt.), Col. v. Pfuhl
Genie Corps, Col. Ulliac
1 Comp. Sappers
4 Comp. Train
Artisans Detachment
Reserve Park, Ltn. Col. Schulz

Total of artillery and genie: 121 engineers, 509 FAB men, 250 FAB train men, 525 FAB horses, 67 HAB men, 46 HAB train men, 146 HAB horses

Total of baggage train: 170 men, 450 horses

Grand Total (17th August): 15.393 men, 3.021 horses

Celà te convient'il ?

@+ !

[BEYER Olivier]

Bonjour Philippe,

merci pour les renseignements.

oui mais non car je l'ai déjà à cette date, ce que je recherche, c'est à la date de Borodino (septembre), je pense d'ailleurs que nous avons la même source, L'osprey sur les wesphaliens.

Connaît tu l'organisation des bataillons de jager-garde, de jager-karabinier et des bataillons de légers ?

Merci d'avance

amitiés

[MELCHIOR Thierry]

Bonjour,

À mon humble connaissance et de tête !
Les bataillons de légers sont organisés comme les bataillons de ligne (c'est-à-dire comme les Français).
Le Jäger Garde est à 6 pelotons (6 compagnies administratives) comme les Grenadiers Garde.
Le Jäger-Carabinier Garde a 4 compagnies qui, je présume, manœuvrent en 4 pelotons.

Bonne soirée,
T.M.

[BEYER Olivier]

Bonsoir Père Castor,

Merci, mais il me semble que les jager-garde et les jager-karabinier ont chacun une compagnie d'élite (v° la planche E de l'Osprey qui montre un carabinier dénommé "carabinier, elite company, westphalian guard".

Il est d'ailleurs montré non en shako mais en bearskin.

C'est assez intrigant et je vais relire l'Osprey

Bonsoir

[MELCHIOR Thierry]

Bonsoir Olivier,

merci, mais il me semble que les jager-garde et les jager-karabinier ont chacune une compagnie d'élite (v° la planche E de l'Osprey qui montre un carabinier dénommé "carabinier, elite compagny, wesphalian guard.

Il est d'ailleurs montré non en shako mais en bearskin.

Tu as de la chance, dans ma bibliothèque il y a la source de l'Osprey (que j'ai), c'est-à-dire la planche tirée du manuscrit du canonnier Hahlo.
Et, moi aussi, j'ai beaucoup de chance, car j'ai la version corrigée par René Forthoffer.
Donne-moi ton adresse courriel en Mp afin que je t'envoie un scan en PDF.

À+

[BEYER Olivier]

Merci père Castor

voici mon courriel :
ol.beyer*gmail.com
Amitiés

Olivier

* = @ (précaution prise par DM)

[MANÉ Diégo]

Olivier,

Le "bon entendeur" a bien entendu, et répondra plus longuement plus tard.

Pour un ordre de bataille détaillé des Westphaliens à Borodino, je n'ai pas, mais je viens de faire l'ordre de bataille détaillé de toute l'armée "française" à La Moskowa... et de la Russe à Borodino.

Ce sont en effet les vainqueurs qui baptisent leur victoire et pas l'inverse, or les Westphaliens ont gagné à La Moskowa, car à Borodino ils auraient perdu. Comprende ?

Concernant l'organisation de l'infanterie en 1812, tous les bataillons sont à 6 compagnies, y compris les Jäger-Karabiniers, les seuls qui jusqu'alors n'avaient que 4 compagnies.

Le Rawkins ne mentionne aucun particularisme entre les compagnies pour ce bataillon, non plus que pour le Jäger-Garde où le Grenadier-Garde. Le Liénhart et Humbert pareil, et le Blandford idem, et pas davantage les trois ou quatre sources où je suis allé boire.

Pour le Jäger-Garde l'Osprey mentionne en effet une compagnie d'élite en bonnet d'après Hahlo, sans qu'il soit évident s'il y en a une ou deux sur les six, bien que l'on parle de "compagnies du centre".

Les 6 compagnies du JK étaient à 103 hommes chacune, soit un effectif théorique de 618 hommes, pour un effectif réel de 669 hommes en début de campagne, 365 à La Moskowa, environ 240 après, et 2 ou 3 à La Bérézina, comme quoi tout est relatif ! Ils seront recréés en 1813... à 4 compagnies !

Diégo Mané

Le but c'est le chemin... mais pour certains il a été trop long !

[BEYER Olivier]

Bonjour,

effectivement, la Moskowa est plus appropriée. Merci pour ces renseignements car c'est un peu fouilli, avec des contradictions entre Lienhart et l'Osprey.

Amitiés

Olivier

[MANÉ Diégo]

Olivier,

Je viens d'aller faire un tour sur les planches Knötel visibles sur le lien relatif donné sur notre site Planète Napoléon et, surprise, l'armée westphalienne est particulièrement bien traitée par cet auteur, il est vrai Allemand. Pas moins de 17 planches (pour 5 aux Suédois, par exemple !).

Tout et absolument tout est traité. Voici les numéros de planches.

I/43, III/02, III/03, III/23, IV/07, IV/48, IV/49, V/16, VI/28, VII/15, VIII/34, IX/34, XI/09, XII/41, XIV/43, Où l'on voit des Chevau-Légers de la Ligne avec des lances (je crois qu'ils n'en avaient pas), XVII/27 et XVII/54.

J'ai pu voir dans le lot, un splendide général de division, qui ressemble beaucoup à un maréchal français, et un très optimiste Rittmeister de Chevau-Légers Garde (dans une posture héroïque semblable à celle d'un officier de cuirassiers bavarois de marque AB (je crois) de l'armée de Bruno Masson, vu ce week-end de bataille à Soucieu... le genre qui ne doute de rien). C'est beau à voir !

Diégo Mané

[BEYER Olivier]

merci Diégo !

[MANÉ Diégo]

Un petit rappel d'Olivier, et je répare illico presto mon oubli relatif.

Il m'avait demandé et je lui avais promis l'OB des Wesphaliens à La Moskowa.

Le voici :

http://planete-napoleon.com/docs/1812.LM.WES.pdf

Merci de continuer à déposer ici tout le relatif.

Diégo Mané

[MANÉ Diégo]

Je commence à travailler l'après Moskowa et retrouve des notes éparses concernant les Westphaliens.

Je vous en fais profiter.

Du VIIIe CA westphalien à La Moskowa

38 ARTilleurs sont †ués. Il ne reste après la bataille qu'environ 1.000 h.

Chevau-Légers Garde : 1 officier et 9 cavaliers †ués, 2 officiers ßlessés, 145 chevaux perdus.

1er Hussards : 1 officier †ué et 11 ßlessés.

2e Hussards : 2 officiers †ués et 11 ßlessés.


Au 15 Septembre 1812 à Mojhaïsk le VIIIe CA compte : 4.640 h

INFanterie : 135 officiers et 2.730 soldats = 2.865 h.

CAValerie : 65 officiers et 710 soldats (dont 548 montés) = 775 h.
(15 of. et 79 cav = 94 h du 1er hussards + 16 of. et 213 cav = 229 h du 2e)

ARTillerie : environ 1.000 h.

Par ailleurs, sont à l'escorte du Trésor : 2.087 h

2e et 3e Légers + le 3e de Ligne = 76 officiers et 1.946 soldats = 2.022 h.

2 officiers et 63 hussards = 65 h du 1er.

Et donc 6.727 h ci-dessus pour 8.868 à la bataille soit une différence de 2.141 h qui seraient perdus.

Otto von Pivka dit dans son Osprey : 18 officiers et 488 soldats †ués + 164 officiers et 2.340 soldats ßlessés = 3.010 pertes, avant d'ajouter qu'1/3 des blessés ne survivront pas... Pour que ces deux chiffres collent ensemble il faudrait supposer que 869 blessés l'ont été assez légèrement pour avoir repris leur place dans les rangs 8 jours après la bataille.

19 officiers de cuirassiers ont été †ués ou ßlessés.

Diégo Mané

[MANÉ Diégo]

Notre membre le plus récent, Louis Le Héron, possède une armée westphalienne et m'a envoyé quelques clichés de son travail, et notamment ses Hussards du 1er régiment, dont je vous fait profiter :









La figurine est jolie, et reproduit bien les gravures façon Knotel, qui nous représentent ces braves cavaliers dont l'optimisme communicatif, déjà mis à l'épreuve à Valoutina le 19 Août 1812, trouva encore à s'exprimer à La Moskowa le 7 Septembre.

Diégo Mané

[BEYER Olivier]

ils sont bô, ces braves wesphaliens !