Les sapeurs en carré

[LE LAN Bernard]

Bonjour à tous.
Ma réduction d'échelle au ratio 1 figurine pour 6 soldats réels, m'a amené quelques interrogations.

Les sapeurs régimentaires/bataillonnaires, avaient -ils un rôle particulier lorsque leur bataillon adopté la formation "carré" ?
Ou participaient-ils tout simplement à maintenir la ligne, comme tout à chacun ?

[MANÉ Diégo]

Salut Bernard,

Toujours des questions pointues, mais toujours bienvenues !

En même temps, quatre Sapeurs au 1/6e, cela doit faire 2/3 de figurine ! (je taquine !!).

De facto il y avait, théoriquement, quatre Sapeurs par bataillon, "choisis dans la compagnie de Grenadiers dont ils faisaient partie".

Je comprend qu'ils y retournaient au bivouac ou au repos, mais qu'ils jouaient par ailleurs un rôle séparé.

De facto (bis) ils étaient systématiquement en tête du bataillon/régiment dans toute parade ou défilé, précédant les Tambours, et les Musiciens éventuels... Et donc aussi la compagnie de Grenadiers, elle tout en queue du bataillon, après celle de Voltigeurs et les quatre compagnies du Centre.

Au combat, le bataillon étant déployé en ligne, ses Sapeurs étaient les derniers derrière le centre du bataillon, derrière les Tambours et Musiciens, eux-mêmes derrière le Colonel ou Chef de Bataillon.

En carré, il semble naturel de les trouver, toujours avec les Tambours et Musiciens, et en l'occurrence le Drapeau ou Fanion de bataillon ainsi que les officiers hors-rangs, adjudant-commandants, Médecins, etc ... à l'abri au centre du carré avec le colonel ou chef de bataillon ... et les "invités de passage".

Diégo Mané

[LE LAN Bernard]

En même temps, quatre Sapeurs au 1/6e, cela doit faire 2/3 de figurine ! (je taquine !!).
De facto il y avait, théoriquement, quatre Sapeurs par bataillon, "choisis dans la compagnie de Grenadiers dont ils faisaient partie".
Diégo Mané

Certes.
Pour les Français.

Mais actuellement je suis sur les Autrichiens. Ils avaient, en temps de guerre, 2 sapeurs par compagnie, soit 2x6 (compagnies)=12 sapeurs par bataillon.
Pour moi, deux figurines !
Je m'intéresse aussi aux Bavarois.
A priori, ils n'avaient qu'un sapeur par compagnie.
Quatre compagnies = 4 sapeurs par bataillon d'où 2/3 de figurines que j'arrondis à une.


Le I/29eIR autrichien en carré.

Au combat, le bataillon étant déployé en ligne, ses Sapeurs étaient les derniers derrière le centre du bataillon, derrière les Tambours et Musiciens, eux-mêmes derrière le Colonel ou Chef de Bataillon.

En carré, il semble naturel de les trouver, toujours avec les Tambours et Musiciens, et en l'occurrence le Drapeau ou Fanion de bataillon ainsi que les officiers hors-rangs, adjudant-commandants, Médecins, etc ... à l'abri au centre du carré avec le colonel ou chef de bataillon ... et les "invités de passage".

Diégo Mané

Intéressant!
Pour moi, les musiciens, le service de santé, etc faisaient partie du train de combat n°1 (je ne sais pas si l'expression existée sous l'Empire).
Ils étaient donc loin des troupes de combat.
Conclusion, ils n'avaient pas leur place dans un carré !


Contrairement à ma photo, je pense que le drapeau disposait de sa propre garde.
Les sapeurs devaient former un groupe à part à l'intérieur du carré.

[MANÉ Diégo]

Dixit BLL :

"Pour moi, les musiciens ... étaient ... loin des troupes de combat."

Réponse DM :

Vraiment loin ?



Je ne sais plus où j'ai lu quelque chose comme 24 musiciens couchés par un même boulet.
Ils devaient être bien près des troupes de combat ... Bien trop près !

Diégo Mané

[LE LAN Bernard]

Intéressant !

Mais ce dessin est peut-être l'arbre qui cache la forêt...
Je reste sceptique sur la proximité des musiciens gagistes avec les troupes de combat lors d'une bataille. Chacun son métier !

Peut-être lors d'une bataille de rencontre (comme Arnhofen) cela est-il possible.
Et encore, normalement ce sont les tambours qui donnent la cadence. Les instruments de musique sont portés par un chariot dédié.

Les musiciens sont là pour être relativement statiques (contrairement à ce dessin).

Merci pour cette réponse.

[MANÉ Diégo]

Oui, j'abonde, "les gagistes" étaient ordinairement en retrait de la toute première ligne et, pendant les combats, commis à l'acheminement des munitions ou la prise en charge des blessés, contrairement aux musiciens "d'ordonnance" comme les Tambours et Trompettes qui, eux, étaient bien en première ligne.

Il reste malgré tout parfois des exceptions pour confirmer la règle, et l'illustration que j'ai déposée plus haut le montre qui, manifestement, est en rapport étroit, peut-être unique, avec l'événement lu dans mon (très, trop ?) jeune temps, qui coûta la vie à toute une troupe de musiciens gagistes.

L'allant de ces braves musiciens enjambant les morts ennemis est sublime. "Mais c'était avant le drame, bien entendu", après lequel le peintre n'aurait plus rien eu de positif à dépeindre ! Le choix -artistique- du moment de la "prise de vue" est donc primordial à l'époque de la palette et du pinceau.

Mais revenons dans les rails initiaux du post. J'avoue avoir involontairement "déraillé" (peut-on dérailler volontairement ?) en évoquant "les Musiciens" en pensant "d'ordonnance" et non "gagistes". J'aurai du écrire "les Tambours", qui effectivement sont dans le carré, en compagnie des Sapeurs.

Diégo Mané

[LE LAN Bernard]

Nous sommes d'accord !

[BEYER Olivier]

Concernant les tambours couchés par un boulet, il s'agit de la bataille de Dresde.

J'ai quelque part une gravure représentant le tambour-major assommant des grenadiers autrichiens ... avec sa canne !

[LE LAN Bernard]

Concernant les tambours couchés par un boulet, il s'agit de la bataille de Dresde.

J'ai quelque part une gravure représentant le tambour-major assommant des grenadiers autrichiens ... avec sa canne !

Ah !
C'était donc des tambours.
Pas des musiciens.