MAC

Destiné aux question des novices.

Modérateurs: MASSON Bruno, FONTANEL Patrick, MANÉ John-Alexandre

MAC

Messagepar GELLEE Lionel sur 01 Mai 2009, 17:47

bonsoir,

est-il possible d'efectuer un déplacement préalable avant de déclencher une MAC ? Par exemple est-il possible à un ESC de CAV en colonne de compagnie d'effectuer un mouvement au POR coûtant un PA pour se positionner et engager une MAC ensuite sachant que l'allure max atteinte sera Le PAC en raison dun PA déjà dépensé? Combien d'UD au total cet ESC peut espérer parcourir en jeu à plat et sans tenir compte de la tolérance pour contacter l'adversaire?

Merci
GELLEE Lionel
 

Re: MAC

Messagepar BEYER Olivier sur 01 Mai 2009, 19:20

Bonjour,

oui, cela est possible.

L'exemple type est celui d'une unité A qui, au départ, ne voit pas l'unité adverse B (par exemple, cette dernière se trouve sur un plateau, à plus d'une UD de la ligne de crète). Comme l'unité A, initialement, ne voit pas B, elle progresse en montant sur le plateau. C'est uniquement après avoir franchi la ligne de crète que le joueur décidera de faire une Mac. Il y a bien une avance au pas puis une MAC.

De toute manière, une MAC démarre en réalité par une avence au pas, c'est juste dans les 30 derniers mètres que l'allure s'accélère.

En espérant avoir répondu correctement à ta question,

Amitiés

Olivier

"l'infanterie est la reine des batailles"
"infanterie, du bist die krone alle waffen"
BEYER Olivier
 

Re: MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 01 Mai 2009, 21:49

Je complète la réponse d'Olivier en répondant à ma manière à la question posée :

GELLEE Lionel a écrit:est-il possible d'efectuer un déplacement préalable avant de déclencher une MAC ? Par exemple est-il possible à un ESC de CAV en colonne de compagnie d'effectuer un mouvement au POR coûtant un PA pour se positionner et engager une MAC ensuite sachant que l'allure max atteinte sera Le PAC en raison dun PA déjà dépensé?


Non, ce n'est pas possible. Une unité n'a droit qu'à un seul mouvement volontaire par tour de jeu.
Toutefois, un mouvement "normal", au POR par exemple, peut se transformer en MAC du fait du rapprochement subi avec un ennemi invisible initialement.

Par contre, une unité peut modifier sa direction "sur place" (pour 1 PA) puis ensuite engager une MAC avec les 2 PA restant.

Enfin, une MAC s'effectue en ligne droite.
La force d'une armée, comme la quantité de mouvement en mécanique, s'évalue par la masse multipliée par la vitesse.
[Napoléon Bonaparte]
FONTANEL Patrick
 
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Re: MAC

Messagepar GELLEE Lionel sur 25 Aoû 2009, 17:01

bonsoir à tous,

je suis plus discret ces derniers temps mais je combat néanmoins. D'ailleur, une phrase dans cette rubrique m'interpelle. Olivier a dit qu'une MAC s'effectue au POR tant que le test de moral n'a pas eu lieu et permis une allure plus rapide. Cela signifie donc qu'une unité d'inf dans son avance qui précède le test n'est pas justiciable d'une opportunité de la part d'une unité de CAV à DT qui souhaiterait profiter du défaut causé par une avance rapide des fantassins ?

merci
GELLEE Lionel
 

Re: MAC

Messagepar AUGER Vincent sur 26 Aoû 2009, 17:39

FONTANEL Patrick a écrit:Enfin, une MAC s'effectue en ligne droite.
Doit on comprendre qu'il n'y a pas de tolérance de 30° lors d'une charge ?
AUGER Vincent
 

Re: MAC

Messagepar AUGER Vincent sur 26 Aoû 2009, 17:45

GELLEE Lionel a écrit:Cela signifie donc qu'une unité d'inf dans son avance qui précède le test n'est pas justiciable d'une opportunité de la part d'une unité de CAV à DT qui souhaiterait profiter du défaut causé par une avance rapide des fantassins ?
Je pense qu'elle reste justiciable d'une opportunité car le cavalier peut anticiper l'accélération finale. A noter que contrairement à une opportunité de flanc, déclarable dès le départ, cette opportunité n'est déclarée que lorsque l'adversaire arrive aux 2/3. Cet arrêt aux 2/3 n'est donc qu'un artifice ludique mais il peut être interprêté soit comme l'endroit où l'unité d'infanterie aurait commencé à accélérer soit comme celui qu'elle a atteint en avance quand la charge d'opportunité du cavalier la force brusquement à changer d'idée de manoeuvre (ce qui génère forcément un peu de flottement et la dégradation morale de la formation)
A noter au passage que si l'unité effectue son test "sans formation", elle ne subit pas de DDF et que son état final sera défini par le résultat du test en opposition avec la cavalerie.

Par contre, le fait que l'unité est en avance justifie implicitement que l'unité en MAC commence son test de moral à 2 (i.e. elle s'applique à elle même les valeurs du tableau ami-ennemi : moral 2 correspond à une avance).
AUGER Vincent
 

Re: MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 26 Aoû 2009, 21:19

AUGER Vincent a écrit:
FONTANEL Patrick a écrit:Enfin, une MAC s'effectue en ligne droite.
Doit on comprendre qu'il n'y a pas de tolérance de 30° lors d'une charge ?


Non bien sûr, une MAC s'effectue en ligne droite dans les 30° de part et d'autre du front de l'unité.
Cela signifie que l'unité, tout en conservant son orientation initiale, peut faire une MAC "en crabe" mais sa trajectoire, quand bien même en crabe, suit toujours une ligne droite !

Je crois qu'il y a un schéma dans le Petit Précis qui indique bien cela.

A+ pour d'autres clarifications.
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Re: MAC

Messagepar GELLEE Lionel sur 04 Sep 2009, 16:51

donc Vincent a raison ? Une unité d'INF en MAC est justiciable d'une opportunité de la part d'une unité de CAV à DT y compris avant qu'elle débute son test de moral alors qu'elle est considérée au POR .

à bientôt
GELLEE Lionel
 

Re: MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 06 Sep 2009, 07:29

Lioniel,

GELLEE Lionel a écrit:donc Vincent a raison ? Une unité d'INF en MAC est justiciable d'une opportunité de la part d'une unité de CAV à DT y compris avant qu'elle débute son test de moral alors qu'elle est considérée au POR .



Oui.

En général, la réponse à nos questions se trouve dans la règle et ses addenda. Du fait que ces derniers sont nombreux et importants, je m’en suis fait une compilation afin de mieux m’y retrouver.

Savoir quelle est l’allure exacte d’une unité en MAC avant son test de moral est une gageure. Bien sûr, on peut imaginer des réponses par rapport à une réalité connue mais (heureusement !) la règle ne demande pas de répondre à une telle question.
De fait, toute unité en MAC (au sens de "marche au contact") est comptée par défaut en AVAnce par l’environnement tant que son test n’est pas résolu. Exception : si le mouvement de l’unité est clairement indiqué par un marqueur d’allure (par exemple parce que ce mouvement se prolonge depuis le tour précédent, l’unité ne s’étant pas arrêtée à la fin du tour), on prend bien évidemment cette allure.

Concernant l’opportunité de CAV sur INF, la règle n’impose nulle part une allure d'INF supérieure au POR pour l’exécuter. Je rappelle l’addendum qui le précise :

L'INFanterie (et l'ARTillerie) ne viendra jamais se mettre à Distance Tactique de CAValerie autrement que respectueusement. Si la CAV charge, toute l'INF concernée s'ARRête aussitôt, sans pénalité d'aucune sorte si elle est au POR (y compris MAF), mais doit tester pour le faire si elle est en MAC [(« Marche au contact »)] ou au PAC. Dans ce cas la CAV teste en opportunité et l'INFanterie compte ni FOR ni SAF.
En tout état de cause jamais de l'INF n'avancera délibérément vers de la CAV, même de flanc ou de revers, autrement qu'au POR. Sauf opportunité de la CAV, tout MVT rapide d'INF se verra automatiquement réduit en cas d'interférence.
Si la CAValerie ne charge pas, l'INFanterie pourra s'avancer vers elle au POR et même développer une MAF. La CAValerie peut se replier sans perte de formation avant le test de l'INFanterie (qui achève alors son POR). Si la CAValerie attend le test de l'INFanterie, elle subit le feu et, le cas échéant esquive suivant les voies ordinaires, avec perte de formation.
[Précisions et ajouts nécessités par le jeu "simultané", Diégo Mané 1998]


Et en bonus :

Autant il est difficile à l’infanterie de reculer devant la cavalerie sans être rattrapée, autant l’inverse est aisé car la cavalerie est plus rapide et l’infanterie réduite au pas ordinaire par une prudence salutaire. […] J’y ajoute que la dépense en Points d’Action de la cavalerie qui rompt ainsi devant l’avance de l’infanterie ne saurait être supérieure à celle de cette dernière. Si l’infanterie, avançant au pas ordinaire, a dépensé 1 PA, le coût pour la cavalerie pour se maintenir à distance, dans la même formation/direction (et hors autres incidences) sera également de 1 PA. Simple, non ?
[Diégo Mané - Réponses diverses – Forum planete-napoleon.com, Août 2008]


En espérant avoir répondu, s’il y a des questions, n’hésite pas, le forum est l’outil idéal pour cela.
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Re: MAC

Messagepar GELLEE Lionel sur 07 Sep 2009, 15:41

Donc si j'ai bien compris, lorsqu'une unité objectif est correctement appuyée par de la CAV disponible et concernée, il extrêment risqué de l'attaquer par une MAC visant au CAC avec de l'INF, il faudra soit attaquer la CAV elle même pour "l'occuper" soit se contenter d'une MAF qui sera au moins stoppée si la CAV choisit de charger l'attaquant.

bonsoir
GELLEE Lionel
 

Re: MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 08 Sep 2009, 20:21

GELLEE Lionel a écrit:Donc si j'ai bien compris, lorsqu'une unité objectif est correctement appuyée par de la CAV disponible et concernée, il extrêment risqué de l'attaquer par une MAC visant au CAC avec de l'INF, il faudra soit attaquer la CAV elle même pour "l'occuper" soit se contenter d'une MAF qui sera au moins stoppée si la CAV choisit de charger l'attaquant.

Oui.
Ton analyse est bonne mais il y a tant de situations tactiques différentes et de manières de "jouer" qu'il est difficile d'être hyper affirmatif.
De mon point de vue, le plus dur est de défendre et en outre une défense un peu statique est vouée à l'échec assez rapidement car on permet à l'attaquant de s'organiser pour contourner les obstacles.

Enfin, la cavalerie statique en première ligne est une cible de choix. Elle n'y reste généralement pas longtemps sans souffrir... :wink:

A+,
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Re: MAC

Messagepar GELLEE Lionel sur 09 Sep 2009, 12:20

Une précision encore s'il te plaît. Que signifie exactement le fait que l'INF en MAC ou au PAC doive "tester pour s'arrêter" si elle est chargée par de la CAV lors de son avance ? Il s'agit d'un test de réaction ? Une réponse ? Quel paramètres doit on retenir ?

Merci
GELLEE Lionel
 

Re: MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 11 Sep 2009, 16:21

Lionel,


Pour répondre simplement à ta question, l’INF surprise en mouvement par la CAV teste en réaction. Le résultat du test de la CAV et de l’INF donne comme d’habitude la résolution de l’action, qui va amener la CAV à renoncer (mais qui aura alors stoppé l’attaque d’INF) ou au contraire à contacter l’INF, la combattant SAF au moins et amenant ainsi une victoire quasiment certaine pour les cavaliers.


Pour en savoir plus : :arrow:
Comme souvent, la réponse à nos questions se trouve sous nos yeux, dans la règle ou ses addenda. Je te livre ci-dessous un extrait de la page 3 de L3C JR3.

Réactions : les unités du NEP devant se réorienter ou changer de formation ou d'attitude en réaction à l’ENnemI, doivent énoncer leur REAction et tester pour la réaliser. 1 PA est "perdu" avant de réagir. La fuite, réelle ou feinte, est toujours possible, sans test mais entraîne automatiquement une DDF.

Opportunités : à tout moment d'un TDJ, si une unité, ou groupe d'unités évoluant ensemble*, du Joueur En Phase (JEP) comme du NEP vient à se trouver en défaut** et que l'ENI est à même d'en profiter (Unité disponible à Distance Tactique et disposant encore de 2 PA au moins) ce dernier annonce "opportunité" au joueur adverse qui doit suspendre son action en cours et subir celle de l’ENI sur son unité en défaut avant de résoudre ses propres actions. Il ne peut y avoir opportunité sur une opportunité dans une même phase.

L'opportuniste teste son MORal à 1/3 de Distance de son avance éventuelle et, en cas de réussite, oblige le JEP à tester en Réaction comme s'il était le NEP. * Préciser quelles unités évoluent et quel dispositif. ** Présentant Flanc (s) ou Revers, SAF ou DES, INF en MVT de plus d'1 UD devant CAV disponible, enfilade d'ART, FEU plus avantageux qu'ensuite, dont le FEU "en passant" (1PA) sur unités défilant dans le cône. Les obstacles linéaires qui pénalisent le MouVemenT ou la formation nient la possibilité d'Opportunité.


En complément, un extrait de la page 10 :

LE TEST DE REACTION (toujours effectué depuis le "0" du Tableau des Situations)
L'unité effectue un test de MORal normal pour réaliser la réaction souhaitée : s'arrêter (1 point de malus par allure), changer de formation ou d'orientation, puis tirer ou Contre MAC (= X PA). 1 PA est considéré « perdu » avant la réaction. Si ajoutés au PA perdu et à ceux déjà utilisés, les PA nécessaires à la réaction souhaitée amènent l'unité à dépasser les 3 PA de crédit du TDJ, elle encaisse en plus une pénalité égale au dépassement (5 PA = 2 POP). Le résultat du test donne en même temps, comme pour un test "ordinaire", l'allure d'une contre MAC ou l'efficacité d'un FEU éventuels décidés dès avant le test. Ces derniers seront toutefois, bien sûr, pénalisés en tactique suivant les voies ordinaires, des PA dépassant 3 par Tour De Jeu.


Et enfin un extrait du Petit Précis :

• Avance d’infanterie face à la cavalerie
L’INF en mouvement rapide à DT de CAV se compte ni formée ni SAF au test de moral. En cas de CAC, compter SAF l’INF en mouvement.
En jeu alterné ou pour une unité d’infanterie codée « avance rapide » (ou MAC) en jeu simultané :
Toute unité d’infanterie qui avance de plus d’une UD et qui pénètre (ou se trouve déjà) dans la distance tactique d’une unité de cavalerie se met en défaut : Elle est comptée ni formée ni SAF. Si la cavalerie remplit les conditions pour user d’opportunité alors elle peut attaquer l’infanterie en défaut dès que celle-ci parvient à moins de 4 UD d’elle.
La cavalerie est alors avancée d’1/3 de distance puis teste pour déterminer son allure. Dans ce test, la cavalerie ne compte pas en malus au moral « -2 pour attaque d’infanterie formée de face » puisque l’infanterie en mouvement devant CAV est comptée ni formée ni SAF.
Puis l’infanterie énonce sa réponse. Si elle ne fuit pas, elle teste son moral en se comptant ni formée ni sans formation, avec les pénalités éventuelles nécessaires à l’arrêt et au feu.
D’autres unités d’infanterie en mouvement qui flanqueraient l’unité testant n’apportent pas de flanc sûr car elles sont elles aussi considérées ni formées ni SAF puisqu'elles sont en mouvement devant de la CAV. Par contre, toute unité de cavalerie assurant le flanc, même – et surtout – en mouvement, compte bien comme « Flanc sûr » à l’unité testant.
Si l’INF échoue dans son test et que la CAV réussit son attaque , cette dernière ne peut contacter l’INF que si elle n’est pas formée de pied ferme. L’INF en mouvement contactée par la cavalerie compte SAF pour le CAC.
Toute unité d’infanterie codée « avance lente » en jeu simultané peut et doit s’arrêter instantanément sans pénalité face à une avance de cavalerie ; L’infanterie peut même terminer son mouvement en fin de tour si la menace de CAV est levée.



Lors d’une MAC (marche au contact) initiale d’INF qui se voit « contrée » par une opportunité de CAV (après au moins 1 UD de mouvement de l’INF) :
La CAV teste normalement, ne comptant pas formée l’INF objectif (mais sans la compter SAF non plus).
Ladite INF va tester en réaction (car ce n’est pas ce qu’elle voulait faire au départ !) pour s’arrêter et délivrer un feu (la lecture du résultat du test de moral se fera dans la colonne « Unité recevant de pied ferme ») : elle perd 1 PA.
Puisque cette INF a déjà dépensé 1 PA pour avancer (et pas plus car elle n’a pas encore testé) et qu’il lui faut perdre une allure (soit 1 PA à « payer ») puis encore 1 PA pour délivrer un feu cela porte à 4 PA la prévision de dépense totale. Donc on compte un dépassement d’1 PA lors du test de réaction pour cette INF. Si elle réussit à délivrer un feu, il sera aussi pénalisé du point de dépassement, idem si un CAC a lieu.

Imaginons que le résultat du test de la CAV soit : moral 8 « Peut ATTaquer ou moins si elle préfère »,
Que celui du test de réaction de l’INF soit : moral 6 « Feu calculé à P3 ». La situation se résout alors comme d’habitude pour n’importe quelle MAC. L’infanterie a pu délivrer un feu significatif mais qui risque d’être insuffisant pour stopper un adversaire déterminé.
Si l’INF inflige 5% de pertes aux figurines concernées de CAV, le moral des cavaliers tombe à : moral 5 « AVAnce ». L’INF encaisse alors à son tour l’allure résiduelle de la CAV ce qui l’amène à : moral 3 « Arrêt ». Ouf ! Les fantassins demeurant formés devant l’avance des cavaliers contraignent ces derniers –malgré leur meilleur moral- à renoncer et à encaisser une DDF.


Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long… :mrgreen:
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Re: MAC

Messagepar GELLEE Lionel sur 13 Sep 2009, 08:15

grand merci, c'est très clair.
Une confirmation j'espère : tout cela ne concerne pas une unité d'INF avançant au POR, si elle est chargée pendant sa progression à DT de la CAV, elle s'arrête obligatoirement mais testera en réponse, formée et sans les pénalités de dépassement sauf le PA dépensé pour avancer. C'est bien cela ?

à bientôt
GELLEE Lionel
 

Re: MAC

Messagepar FONTANEL Patrick sur 13 Sep 2009, 09:25

FONTANEL Patrick a écrit:Une confirmation j'espère : tout cela ne concerne pas une unité d'INF avançant au POR, si elle est chargée pendant sa progression à DT de la CAV, elle s'arrête obligatoirement mais testera en réponse, formée et sans les pénalités de dépassement sauf le PA dépensé pour avancer. C'est bien cela ?


Tout à fait, seule une INF en marche rapide (PAC) ou en MAC (marche au contact) prend un vrai risque dans la CAV à DT.
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