par MANÉ Diégo sur 26 Avr 2010, 22:22
DM à ED le 15/04/10
Bonsoir Eric,
Je réponds sous tes textes :
Le 15 avr. 10 à 20:19, IHNR a écrit :
ED : L'attrition: je suis tout à fait d'accord avec toi et si mon souvenir est bon Clausewitz va encore plus loin, il dit 1/12 entre l'effectif théorique et l'effectif réel en début de campagne et 1/3 pendant la campagne.
DM : Oui. Je n'ai parlé que de la première réduction puisqu'étant celle concernée en l'occurrence.
ED : Sur l'écart entre 830 et 793, je partagerai bien ton avis. Ton rappel sur Bressonnet est le bienvenu car il me donne la source utilisé par Molière (sans la citer.... Cependant JANY donne bien 793 (P26)
DM : Selon mon hypothèse, qui vaut ce qu'elle vaut mais ressort des chiffres, quelqu'un s'est peut-être trompé un jour... et aura été copié par les suivants.
Quoiqu'il en soit il manque à Jany, dans sa version 793, 41 hommes qui semblent bien exister dans l'effectif réglementaire d'un bataillon de l'époque.
ED : avec les officiers (22-23 officiers, 61 sous off, 5 chirurgiens, 15 musiciens, un cornet, 17 artilleurs, 50 Schussen, 600 soldats, 50 Uebercomplette (c'est quoi cette bête?), 10 zimmerleute avec 6 musiciens de plus sur le I bataillon,
DM : Cet énoncé correspond toutefois à 834 (si l'on affecte arbitrairement 3 des musiciens régimentaires à chaque bataillon).
Ces mêmes chiffres, dans l'article d'Hofschröer en Anglais donnent "Reserves" en face de "Uebercomplette" ("Au-dessus du complet" ?).
Le même article, il est vrai, traduit "Zimmerleute" par "Sappers" et donc "Sapeurs" alors que je crois bien que cela veut dire "Charpentiers".
Mais bon, pour ce qui nous occupe, Sapeurs ou Charpentiers, tous deux sont en l'occurrence des soldaten et cela ne change pas l'effectif.
ED : mais il donne p 34 un autre tableau avec 45-46 off, 122 sous off, 38 musiciens, 1400 soldats, 54 artilleurs et zimmerleute pour le régiment soit 830 pour le bataillon! Je ne m'explique pas l'écart entre ces deux tableaux.
DM : La seule différence que je constate entre ces deux énoncés, vu que le premier fait 834 pour un bataillon et le deuxième 1.660 pour deux bataillons, soit 830 pour un bataillon, provient du fait que le deuxième énoncé ne prend pas en compte les 10 chirurgiens. L'écart final de 1 ou 2 selon vient du chiffre des officiers qui est donné à 1 près (sans doute y-a-t-il un officier de plus au premier bataillon).
ED : La réduction de 106 hommes, je n'en avais pas repéré l'origine, il semble que seul Bressonnet y fasse allusion sans que l'on en sache la source car je n'en trouve trace ni chez Hopfner, ni chez Jany, mais je ne maitrise pas bien l'allemand...
DM : Je trouve page 52 du Hopfner, dernière phrase du 2e § (les 3,5 dernières lignes) la mention dépôt et "1 officier, 6 sous-officiers et 100 fusils" qui pourrait bien correspondre. Il reste que sans cette réduction l'armée serait plus forte de 13 à 14.000 hommes que ce qui est communément admis.
ED : Autre question, les sous-offs sont-ils équipés de fusils?
DM : Je ne suis pas très ferré sur l'armée prussienne de 1806, mais voici ce qui ressort de quelques illustrations :
1. Dans "Napoléon et l'Allemagne Prusse 1806" de Tranié-Carmigniani, la planches du talentueux et sérieux Louis de Beaufort, pages 70 et 71, un sous-officier de Mousquetaires, un sous-officier de Grenadiers (et même un officier de Mousquetaires), équipés d'une pique... et d'une canne, mais pas de fusil.
Pages 76 et 77, planche du même sur l'armée saxonne, un officier de Mousquetaires avec un fusil (avec une bayonnette bien large !), un sous-officier de Mousquetaires avec une pique style petite hallebarde.
Page 83 une gravure publiée par Gropius en 1840, montre des gardes à la parade avec officier et sous-officier tous deux armés d'une pique.
2. In "Jena 1806" de Chandler, page 43 Bryan Fosten donne un sous-officier de Fusiliers avec fusil... et canne, mais c'est de l'infanterie légère.
Page 44 figure un sous-officier de Grenadiers avec pique et canne.
3. In "Prussian Line Infantry 1792-1815", Osprey, de Peter Hofschröer, page 3 une gravure de 1820 donne un sous-officier de Grenadiers avec une pique. Planches centrales de Fosten, un officier de Mousquetaires avec pique, un sous-officier de Grenadiers avec pique et canne, un officier de Mousquetaires avec pique. Pages 33, 37 et 38, toujours des sous-officiers armés d'une pique.
Il en ressortirait que les sous-officiers étaient tous dotés d'une pique... et d'une canne, sauf dans l'infanterie légère où ils auraient eu un fusil.
@ te lire,
Diégo Mané