Tous les sujets relatifs aux guerres de la Révolution et de l'Empire (1792-1815) ont leur place ici. Le but est qu'il en soit débattu de manière sérieuse, voire studieuse. Les questions amenant des développements importants ou nouveaux pourront voir ces derniers se transformer en articles "permanents" sur le site.
Le 11 mai 1809, le Maréchal Lefebvre entame une offensive au Tyrol sur ordres de l'Empereur.
Il dispose des 2ᵉ et 3ᵉ Divisions de son VIIᵉ Corps d'Armée.
L'armée bavaroise a beaucoup donné depuis le début de la guerre contre l'Autriche.
Je cherche les effectifs réels engagés par les Bavarois pour cette campagne du Tyrol.
Des idées ou des pistes de recherche ?
Personnellement, je dispose des effectifs au début de guerre et au 01 juillet 1809.
Le forum étant alors inaccessible ("réparé" hier depuis), j'ai répondu à Bernard par mail privé le 6/12 ce que dessous :
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DM => BLL, suite à sa question du 06/12/2025 sur Planète Napoléon (inaccessible ce jour).
Demande les effectifs des Bavarois lors de leur invasion du Tyrol du 11 mai 1809.
Dispose déjà des OBs à mi-avril et au 1er juillet 1809.
J’ai trouvé un OB sommaire au 1er juin 1809 dans le Sauzey (pages 147-148).
Mais surtout un OB très détaillé (tiré de l’officiel) au 20 mai 1809 dans le Saski T3 (annexe 6).
Indique plusieurs détachés et absents non mentionnés par Bowden et Nafziger.
Cet OB est repris dans le Bowden, et dans la liste de GFNafziger 809EBJ.
Ils ajoutent les matériels d’artillerie absents de l’OB du Saski et conformes à mes propres OBs.
Si vous ne parvenez pas à trouver ces différents documents je pourrai vous les copier/scan.
(ce qui fut fait par la suite par mail privé pour l'OB au 20 mai 1809 du Saski)
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BOWDEN, Scott, Armies on the Danube 1809, pages 122-123, Chicago 1989.
SASKI, LCL, Campagne de 1809 en Allemagne et en Autriche, T 3, Paris, 1902.
SAUZEY, LCL, Les Allemands sous les Aigles françaises, T5, Nos Alliés les Bavarois, Paris, 1988.
Bon, oui, effectivement, les batteries bavaroises sont en 1809 à 4 canons et 2 obusiers chacune.
Je pense que l'OB d'Olivier est à finalité ludique* où ce genre de "détail" est inutile à notre échelle de jeu. On peut s'exonérer du problème en parlant de "pièces" ou de "bouches à feu" au lieu de canons et/ou d'obusiers.
* Ce qui est confirmé par l'utilisation de GBI = Général de Brigade d'Infanterie = en l'occurrence bavaroise GM => Général Major.
Selon le rapport de Wrede du 4 mai , sa division accuse 648 hommes de pertes (tués ou blessés) et 200 prisonniers : PELET (Jean), Mémoires sur la guerre de 1809, en Allemagne, avec mes opérations particulières des corps d'Italie, de Pologne, de Saxe, de Naples et de Walcheren, Paris, Roret, 1824, 4 t., t. 2, p.169
Ces pertes concernent uniquement l'infanterie, la cavalerie n'ayant pas intervenu dans l'affaire.
Si un jour tu t'ennuies, tu peux faire l'OdB de la bataille de Wörgl le 13 mai 1809.
C'est ma prochaine reconstitution au 1/6 ou 1/4, j'hésite encore...
Bon, c'est pas pour tout de suite !
Oui, outre GBI (infanterie) nous avons aussi GBC (cavalerie) et GBA (artillerie).
Marrant ? Euh ! Çà dépend pour qui. Les Autrichiens d'une de nos batailles de 2025 ont moyennement apprécié la présence au milieu de ses batteries de mon GDA (Général de Division jouissant des compétences d'artilleur, par ailleurs mon arme d'origine).
Wörgl au 1/6 ou 1/4 ! Eh bien, en voilà un défi pas ordinaire quand on sait que le gros des "ennemis" de tes Bavarois se compose de "rebelles" tyroliens dont tu ne pourras rien faire d'autre (rebelle un jour, rebelle toujours !).
Le hasard a voulu que je tombe voici très peu, en cherchant autre chose, sur la gamme dédiée de Piano Wargame, dont voici le lien à toutes fins utiles :
MANÉ Diégo a écrit :
Wörgl au 1/6 ou 1/4 ! Eh bien, en voilà un défi pas ordinaire quand on sait que le gros des "ennemis" de tes Bavarois se compose de "rebelles" tyroliens dont tu ne pourras rien faire d'autre (rebelle un jour, rebelle toujours !).
Pas tout à fait !
L'armée autrichienne est constituée de troupes régulières (infanterie, cavalerie et artillerie), de miliciens et de Tyroliens.
Mais effectivement cela change de la Garde Impériale française, trop souvent sur nos tables de jeu.
La campagne de 1809 a vu plus de 200 affrontements. Il y a du choix. Vive la diversité !
J'ai toujours eu envie de jouer des Tyroliens. Eux aussi ont participé à moulte confrontations.
Effectivement, Il y a eu énormément d'engagement sur des théatres d'opérations très variés (Pologne, Saxe, et même Hollande, à Walcheren).
J'avais fait jouer la bataille de GEFREES entre des conscrits français et quelques bavarois contre une division composées de landwher, de 3èmes bataillon et des brunswickois
Le catalogue des tyroliens est attrayant, les chèvres les vaches aussi
Ni Saxons ni Westphaliens à Gefrees le 8 juillet 1809, mais en revanche quelques Bavarois, savoir :
Troupes auxiliaires bavaroises
Réserve-Bataillon Passau, OL Beck, 0.5 Bon, 300 h, tirés des dépôts des 4e et 8e régiments
Détachement de Forchheim, 0.5 Bon, 200 h, dépôt du 5e Bon léger
Artillerie, 2 pièces de 3£, servies par la Cie de dépôt de Forchheim
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En revanche, cela ne concerne pas les "Effectifs bavarois Tyrol 11 mai 1809" !
