Effectifs bavarois Tyrol 11 mai 1809

[LE LAN Bernard]

Bonjour à tous.

Le 11 mai 1809, le Maréchal Lefebvre entame une offensive au Tyrol sur ordres de l'Empereur.
Il dispose des 2ᵉ et 3ᵉ Divisions de son VIIᵉ Corps d'Armée.

L'armée bavaroise a beaucoup donné depuis le début de la guerre contre l'Autriche.

Je cherche les effectifs réels engagés par les Bavarois pour cette campagne du Tyrol.
Des idées ou des pistes de recherche ?

Personnellement, je dispose des effectifs au début de guerre et au 01 juillet 1809.

[MANÉ Diégo]

Le forum étant alors inaccessible ("réparé" hier depuis), j'ai répondu à Bernard par mail privé le 6/12 ce que dessous :

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DM => BLL, suite à sa question du 06/12/2025 sur Planète Napoléon (inaccessible ce jour).

Demande les effectifs des Bavarois lors de leur invasion du Tyrol du 11 mai 1809.
Dispose déjà des OBs à mi-avril et au 1er juillet 1809.

J’ai trouvé un OB sommaire au 1er juin 1809 dans le Sauzey (pages 147-148).

Mais surtout un OB très détaillé (tiré de l’officiel) au 20 mai 1809 dans le Saski T3 (annexe 6).
Indique plusieurs détachés et absents non mentionnés par Bowden et Nafziger.

Cet OB est repris dans le Bowden, et dans la liste de GFNafziger 809EBJ.
Ils ajoutent les matériels d’artillerie absents de l’OB du Saski et conformes à mes propres OBs.

Si vous ne parvenez pas à trouver ces différents documents je pourrai vous les copier/scan.
(ce qui fut fait par la suite par mail privé pour l'OB au 20 mai 1809 du Saski)

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BOWDEN, Scott, Armies on the Danube 1809, pages 122-123, Chicago 1989.

SASKI, LCL, Campagne de 1809 en Allemagne et en Autriche, T 3, Paris, 1902.

SAUZEY, LCL, Les Allemands sous les Aigles françaises, T5, Nos Alliés les Bavarois, Paris, 1988.

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[BEYER Olivier]

Bonjour

Je consulte lesdits ouvrages pour donner une réponse. J'ai fait l' OB de WREDE pour le combat de Neumarkt (24 avril)

2ème division bavaroise GL von WREDE
1ère brigade GM von MINUCCI
3ème régiment d’infanterie « Prinz Kar » 1 560 h (2 bons)
13ème régiment d’infanterie 1 560 h
6ème bataillon d’infanterie 790 h
2ème brigade GM von BECKERS:
6ème régiment d’infanterie « Herzog Wilhem » 1 450 h (2 bons)
7ème régiment d’infanterie « Löwenstein » 1 598 h (2 bons)

Cavalerie GM von PREYSING: 1 GBI
2ème régiment de chevau-légers König 450 h (4 esc.)
3ème régiment de chevau-légers Leiningen 500 h (4 esc.)

Artillerie
2 BAP de 8 pièces de 6£
1 BAC de 8 pièces de 6 £

[LE LAN Bernard]

Super !
Merci beaucoup.

Pour l'artillerie, pas d'obusiers ?
Une batterie bavaroise est normalement constituée de 4 canons et 2 obusiers que ce soit à pied ou "à cheval".

C'est quoi 1 GBI ?

[MANÉ Diégo]

Bon, oui, effectivement, les batteries bavaroises sont en 1809 à 4 canons et 2 obusiers chacune.

Je pense que l'OB d'Olivier est à finalité ludique* où ce genre de "détail" est inutile à notre échelle de jeu. On peut s'exonérer du problème en parlant de "pièces" ou de "bouches à feu" au lieu de canons et/ou d'obusiers.

* Ce qui est confirmé par l'utilisation de GBI = Général de Brigade d'Infanterie = en l'occurrence bavaroise GM => Général Major.

Diégo Mané

[BEYER Olivier]

Bonsoir

Selon S Bowden (pp.72-73), 4 pièces de 6£ et 2 obusiers de 7 £

[BEYER Olivier]

Les pertes bavaroises le 24 avril

Selon le rapport de Wrede du 4 mai , sa division accuse 648 hommes de pertes (tués ou blessés) et 200 prisonniers : PELET (Jean), Mémoires sur la guerre de 1809, en Allemagne, avec mes opérations particulières des corps d'Italie, de Pologne, de Saxe, de Naples et de Walcheren, Paris, Roret, 1824, 4 t., t. 2, p.169

Ces pertes concernent uniquement l'infanterie, la cavalerie n'ayant pas intervenu dans l'affaire.

[BEYER Olivier]

Les effectifs de la division Wrede le 6 juillet au matin

2ème division bavaroise GL von WREDE
1ère brigade GM von MINUCCI
3ème régiment d’infanterie « Prinz Kar » 1 277 h (2 bons)
13ème régiment d’infanterie 1 1 157 h
6ème bataillon d’infanterie 569 h
2ème brigade GM von BECKERS:
6ème régiment d’infanterie « Herzog Wilhem » 1 070 h (2 bons)
7ème régiment d’infanterie « Löwenstein » 1 388 h (2 bons)

Cavalerie GM von PREYSING: 1 GBI
2ème régiment de chevau-légers König 474 h (4 esc.)
3ème régiment de chevau-légers Leiningen 513 h (4 esc.)

ok

[BEYER Olivier]

Gill (John H), Thunder on the Danube, Napoleons defeat on the Hasburgs, London, 2021, 3 vol., vol III Wagram and Znaïm, pp.400-401

[LE LAN Bernard]

Encore merci.

Si un jour tu t'ennuies, tu peux faire l'OdB de la bataille de Wörgl le 13 mai 1809.
C'est ma prochaine reconstitution au 1/6 ou 1/4, j'hésite encore...
Bon, c'est pas pour tout de suite !

Marrant ce "GBI".

[MANÉ Diégo]

Oui, outre GBI (infanterie) nous avons aussi GBC (cavalerie) et GBA (artillerie).

Marrant ? Euh ! Çà dépend pour qui. Les Autrichiens d'une de nos batailles de 2025 ont moyennement apprécié la présence au milieu de ses batteries de mon GDA (Général de Division jouissant des compétences d'artilleur, par ailleurs mon arme d'origine).

Wörgl au 1/6 ou 1/4 ! Eh bien, en voilà un défi pas ordinaire quand on sait que le gros des "ennemis" de tes Bavarois se compose de "rebelles" tyroliens dont tu ne pourras rien faire d'autre (rebelle un jour, rebelle toujours !).

Le hasard a voulu que je tombe voici très peu, en cherchant autre chose, sur la gamme dédiée de Piano Wargame, dont voici le lien à toutes fins utiles :

https://pianowargames.de/collections/tyroleans

Diégo Mané

[LE LAN Bernard]

Wörgl au 1/6 ou 1/4 ! Eh bien, en voilà un défi pas ordinaire quand on sait que le gros des "ennemis" de tes Bavarois se compose de "rebelles" tyroliens dont tu ne pourras rien faire d'autre (rebelle un jour, rebelle toujours !).

Pas tout à fait !
L'armée autrichienne est constituée de troupes régulières (infanterie, cavalerie et artillerie), de miliciens et de Tyroliens.

Mais effectivement cela change de la Garde Impériale française, trop souvent sur nos tables de jeu.
La campagne de 1809 a vu plus de 200 affrontements. Il y a du choix. Vive la diversité !

J'ai toujours eu envie de jouer des Tyroliens. Eux aussi ont participé à moulte confrontations.

[BEYER Olivier]

Effectivement, Il y a eu énormément d'engagement sur des théatres d'opérations très variés (Pologne, Saxe, et même Hollande, à Walcheren).

J'avais fait jouer la bataille de GEFREES entre des conscrits français et quelques bavarois contre une division composées de landwher, de 3èmes bataillon et des brunswickois

Le catalogue des tyroliens est attrayant, les chèvres les vaches aussi

[LE LAN Bernard]

On est d'accord !

Pour la bataille de Gefrees, je verrai plus des Saxons et des Westphaliens que des Bavarois.
Mais, c'est un détail.

[MANÉ Diégo]

DM => BLL, pour info

Ni Saxons ni Westphaliens à Gefrees le 8 juillet 1809, mais en revanche quelques Bavarois, savoir :

Troupes auxiliaires bavaroises
Réserve-Bataillon Passau, OL Beck, 0.5 Bon, 300 h, tirés des dépôts des 4e et 8e régiments
Détachement de Forchheim, 0.5 Bon, 200 h, dépôt du 5e Bon léger
Artillerie, 2 pièces de 3£, servies par la Cie de dépôt de Forchheim

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En revanche, cela ne concerne pas les "Effectifs bavarois Tyrol 11 mai 1809" !

Diégo Mané